Д. КАТАЕВ: То есть мы от собственности отказались, мы ее подарили очень уважаемым нашим будущим соседям. Прибыль подарили СУ-155. Точка.

06.05.2008

Интервью с Председателем Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению Дмитрием Катаевым о проблемах собственности на землю.
С. БУНТМАН – Добрый день. Мы займемся земельным вопросом и нашими правами. Как всегда когда приходит Дмитрий Иванович Катаев. Здравствуйте.

Д. КАТАЕВ - Здравствуйте.

С. БУНТМАН – Председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению. Депутат был и Моссовета и созывов городской думы. О земле мы будем говорить. Земля наша, наш очередной декрет о земле. И противодействие другим декретам я думаю.

Д. КАТАЕВ - Спасибо. Во-первых, я не только о земле собираюсь говорить. И раньше говорил не только о земле.

С. БУНТМАН – Земля один из элементов очень важных. Недавно я слышал разговор, сидели на скамейке дяденьки и тетеньки немолодые, и одна женщина рассказывала о том, как важно приватизировать землю. Я стоял, ждал, у меня встреча была, и я с наслаждением слушал необычайно толковые соображения этой дамы.

Д. КАТАЕВ - А вы знаете, я даже как-то говорил об этом на семинаре у Ясина. В ВШЭ. Сейчас подспудный такой неброский идет очень интересный процесс. Сейчас идеология, идеологические проблемы, какие-то законодательные, юридические проблемы пошли в глубину общественного сознания. И в любом разговоре, который относится к жилищно-коммунальной реформе, к застройке точечной и многоточечной, вот три человека соберутся, начинают с помойки, со двора, участка и строительства на дворе, а кончают обязательно самыми высокими материями. Собственностью на землю, реформы 90-х или каких-то 1800 каких-то годов. То есть вроде кажется, застой вроде бы в экономике, политических делах, а на самом деле идет вызревание чего-то очень важного, чего мы еще не совсем осознали.

С. БУНТМАН – Вчера был вопрос, когда я вел программу «Суть событий», позвонил человек со своим видением вертикали. Правда, он рецепты какие-то наоборот по увеличению предлагал, но важно было то, что он точно описал физическую картину происходящего. Это некая вертикаль, повисающая в воздухе.

Д. КАТАЕВ - Я ее называю вертикаль коррупции.

С. БУНТМАН – Вот там он увидел под ножкой этой вертикали, и там происходят совершенно невообразимые вещи, где мы ничего не можем поделать, даже может быть при самых благих намерениях.

Д. КАТАЕВ - Да, мы сейчас бурно дискутируем, у нас будет двоевластие или будет моновластие, если моно, то чье. Обсуждать это надо было год назад. А сейчас уже сотрясение воздуха. Нас тогда не спросили, и сейчас не спросят.

С. БУНТМАН – Можно только следить.

Д. КАТАЕВ - С любопытством неким.

С. БУНТМАН – Но с другой стороны необходимо заниматься очень реальными вещами.

Д. КАТАЕВ - И я хотел сегодня по второй половине все-таки поговорить немножко о той новой повестке дня демократического движения в связи с первой половиной, землей и так далее. Ну хорошо, теперь если можно, о земле. Вы задали интересный вопрос. Я к стыду своему на него ответить не смог. А вот интересно, кто из жителей Тропарево-Никулино может сказать, проведено у них межевание или нет. И каким боком оно если проведено, их коснулось.

С. БУНТМАН – А почему именно этот район?

Д. КАТАЕВ - А потому что это один из первых районов, где вроде бы по не очень достоверным данным, а тайна сия велика, межевание проведено. Но проведено оно так, что жилым домам, такой термин «суконный» в законодательстве есть, многоквартирный жилой дом, это обычный городской дом. Так вот, этим домам земли досталось так, чтобы в этот участок не попали автостоянки. Вот стоят у людей рядышком три десятка автомашин, законно или явочным порядком, получилось межевание такое, чтобы эти три десятка автомашин, эта площадка не попала в участок…

С. БУНТМАН – Сделаны были такие карманы.

Д. КАТАЕВ - Я не знаю подробностей…

С. БУНТМАН – Это всегда так.

Д. КАТАЕВ - Но факт сам по себе очень интересный. И жители, естественно, предполагают, что теперь эти площадочки достанутся нашему любимому городу, а от любимого города они перейдут к менее любимым инвесторам. И инвесторы там построят гаражи, в которых один бокс будет стоить тысяч так 30 долларов. Если я сейчас не отстал от конъюнктуры, а сейчас может уже и больше. И естественно, у большинства жителей этих домов не будет этих 30 тысяч долларов, а деньги будут поступать с разных концов микрорайона. В результате жители говорят: а зачем нам эти гаражи. У нас во дворе машин не убудет. А в гараже машин прибудет. Так зачем нам все это нужно, зачем нам лишние хлопоты, выхлопные газы и прочее. Но зато кто-то получит навар, потому что себестоимость этого бокса конечно не 30 тысяч долларов, а тысяч 5, может 10. Остальное пойдет кому надо. И вот, мы можем сейчас задавать вопросы нашим слушателям.

С. БУНТМАН – Конечно.

Д. КАТАЕВ - Спасибо. Я был у вас последний раз 23 февраля. И мы тогда задали вопрос в конце передачи, это важно, они уже прослушали всю нашу аргументацию, согласны ли они с тем, что земля должна быть в общей долевой собственности, в Москве конкретно. Так как это предусмотрено федеральным законодательством, законом о введение в действие ЖК. Жилищным кодексом. И тогда ответ был такой: 96% за, и всего лишь 4% против. И мне бы хотелось этот вопрос продолжить. Очень важной темой. Ведь дело в том, что собственность общая долевая лежит в основе очень многих вещей. И того, построят ли у вас во дворе коммерческий гараж. И того, построят ли, может быть не гараж, а 25-этажный дом, а он к себе притянет пару сотен машин, а то и больше. И вам тогда совсем не останется места. Но он касается и другого вопроса. Вот очень знаменитые программы Доступного и комфортного жилья. Государственная, любимая нынешним избранным президентом. И программа строительства всевозможного. И все эти программы, по крайней мере, в крупных городах упираются во что – в нежелание жителей иметь у себя под боком, перед окончательном этот 25-этажный новый дом. А в микрорайоне иметь соответственно тысячу «лишних» людей, к которым лично у меня никакой неприязни нет. Это не их вина, что им здесь продали квартиры. Все-таки люди не хотят таких соседей. И это все понятно. Тем более что инфраструктура сплошь и рядом отстает. При реконструкции Левобережного района, например, дефицит запланированный мест в детсадах очень большой получается. Несколько сотен мест. Так вот, я не буду задавать вопрос, согласны ли вы, чтобы у вас во дворе построили 25-этажный дом. Просто не интересно спрашивать. А я задам такой вопрос. Вы согласны, чтобы у вас во дворе был построен 25-этажный дом, но при условии, что вы в этом своем микрорайоне получите новую квартиру в два раза больше прежней.

С. БУНТМАН – Это сделка.

Д. КАТАЕВ - Нет, потому что я строю на своей земле. Вы когда на даче дом новый строите, это же не сделка с самим собой. Давайте посмотрим, мы все понимаем, условия очень разные. В центре Москвы одно, на окраине в Бутово другое. На этот случай существует кадастровая цена земли. Она более-менее, наверное, соответствует сейчас действительности. Так вот, цифры такие. Сейчас себестоимость строительства нового квадратного метра порядка 1600 долларов вместе, подчеркиваю, с инфраструктурой. Надо расширять детсады, новые трубопроводы прокладывать, водопровод, канализацию. Это естественно. Дороги приводить в порядок. В общем, социальная и коммунальная инфраструктура. На месте снесенной пятиэтажки, вернее нескольких снесенных пятиэтажек можно построить жилья в три раза больше. Это вторая как говорят военные – вводная. Значит первая – 1600 себестоимость, вторая – в три раза больше жилья, чем было раньше. И третья условная величина – цена нового квадратного метра в Москве средняя 5 тысяч долларов. А дальше любой желающий может вооружиться карандашом, я скажу результат. Результат такой. Что после естественно возмещения расходов от этой себестоимости, продав часть нового жилья, мы оставляем себе 2 квадратных метра вместо одного. Поэтому я и сказал: в два раза больше.

С. БУНТМАН – Вот таким образом достигается реальность. И у нас 65% ответили, что согласились бы.

Д. КАТАЕВ - Я примерно этого ожидал, потому что, во-первых, многие не верят, даже на абстрактный вопрос они отвечают отрицательно, потому что не верят, что это возможно. И у них есть для этого некоторые основания. Политические. Во-вторых, люди не хотят лишнего беспокойства. Но если я скажу, что вы не 2 квадратных метра вместо одного получите, а 1 квадратный метр и еще три четверти. А четверть из двух вы продадите. И положите на свой счет 135 тысяч долларов.

С. БУНТМАН – Хорошая сумма.

Д. КАТАЕВ - За среднюю квартиру в пятиэтажке. У вас была средняя квартира в пятиэтажке, ее снесли, построили, микрорайон реконструировали, вы получили 1,75 квадратного метра вместо одного, и, продав остальное, получили 135 тысяч долларов. Все в пределах той же самой арифметики, тех же исходных данных. Я повторяю, что они могут быть очень разные в разных местах. А что такое 135 тысяч долларов, любой пенсионер через свою пенсию пересчитает. Во сколько раз вырастет его благосостояние на всю оставшуюся жизнь.

С. БУНТМАН – Да, но сколько надо для этого затратить усилий.

Д. КАТАЕВ - А вот это я и хотел спросить вторым вопросом. Я хочу спросить у тех, кто голосовал за, и у тех, кто против, в общем у всех, согласны ли вы для этого проявить некую общественную активность.

С. БУНТМАН – Какого порядка? Давайте торговаться.

Д. КАТАЕВ - Давайте. Есть постановление правительства Москвы, принятое около года назад, стоило оно нам и жилищной общественности больших трудов. 2,5 года правительство тянуло с этим постановлением. Наконец выпустило. Перечень документов, необходимых для оформления земельного участка для многоквартирного дома. И вот основные моменты в этом перечне какие. Надо провести, можно заочное собрание собственников в доме. То есть объяснить людям, что к чему и собрать подписи под голосованием.

С. БУНТМАН – Знаем, как это просто. Так.

Д. КАТАЕВ - Это не очень просто. С одной стороны просто, с другой стороны совсем непросто. Надо при этом проголосовать не только за формирование земельного участка, но еще и за назначение уполномоченного. От жителей. И что очень важно, для этого не надо, чтобы уже был выбран там способ управления, не надо согласия управляющей организации, никаких дополнительных условий для этого не требуется. Только провести такое письменное голосование. Естественно, оформить документы, и отнести их в префектуру, где должны быть созданы комиссии по реализации решений общих собраний собственников. Пока эту цепочку остановим на этой точке. Вот что для этого нужно сделать.

С. БУНТМАН – Пойдете вы на это.

Д. КАТАЕВ - Обойти людей, естественно не в одиночку. Я уж не стал задавать еще один вопрос. Точно также согласны ли, конечно вы не хотите, чтобы у вас во дворе построили коммерческий гараж за 30 тысяч долларов. Но, может быть, вы согласитесь, чтобы у вас во дворе построили гараж доступный по себестоимости. Для жителей вашего дома. Я думаю, что в этом случае процент «за» будет еще немножко меньше. Но я думаю, будет больше 50. Мы просто не будем тратить времени. Но совершенно аналогичная ситуация. Предположим, что где-то порядка половины согласились бы. Теперь та процедура собрать подписи и отнести документы в префектуру, конечно, она на самом деле гораздо сложнее. Потому что для того чтобы собирать эти подписи, надо получить список собственников, перечень общего имущества желательно и так далее. Но самое главное – для этого надо, чтобы правительство Москвы этого захотело. А оно этого не хочет категорически.

С. БУНТМАН – Должен сказать, что 75,8% пойдут.

Д. КАТАЕВ - Это лучше, чем я ожидал.

С. БУНТМАН - Лидия Ивановна нам сообщает, что московские власти межуют землю почти по фундамент вопреки Земельному кодексу. Как этому противостоять?

Д. КАТАЕВ - Сейчас мы этим и займемся. ТСЖ здесь абсолютно ни при чем. Кто любит ТСЖ, тем бог в помощь и это безусловно полезно. Поможет делу. Но кто их не любит, могут обойтись без ТСЖ.

С. БУНТМАН – То есть это не необходимый этап.

Д. КАТАЕВ - Абсолютно, это не связанные вопросы. Просто некая любая структура в доме ТСЖ, ЖСК, домком, комитет самоуправления, любая организованность, конечно, помогут этому делу. Но мне пришла в голову любопытная мысль. «Эхо Москвы» может сделать подарок к инаугурации президента. Дорогой Дмитрий Анатольевич, 76% слушателей «Эхо Москвы» готовы осуществлять программу доступного и комфортного жилья при условии, что они его получат на своей земле. Давайте направим такую телеграмму.

С. БУНТМАН – Поздравительная телеграмма. Уже можно сказать направлена, потому что эфир это публичная вещь.

Д. КАТАЕВ - Правильно. Ну так вот. А что, собственно говоря, этому мешает и какие еще возникают проблемы. Первый вопрос – налог. Налог на землю. Это один из первых вопросов, которые абсолютно резонно задаются, когда все это обсуждается. Говорю сразу, что Мосгордума, тут я должен поставить ей плюсик, хотя редко это делаю, но осенью прошлого года с подачи, по-моему, «яблочников» приняла изменение закона о налоге на землю. Это компетенция именно Мосгордумы, по которому отменяется налог на землю с 1 января 2008 года для ЖСК и ТСЖ. Есть там некоторые нюансы, которые надо будет уточнять, но сейчас нет времени о них говорить. Для остальных домов, а их все-таки большинство в Москве, процентов 80, не отменяется. И вот опять здесь очень разные условия, существует земельный кадастр, постановление правительства Москвы, недавно принятое о стоимости земли в соответствии с этим кадастром. Москва разбита на много, много участков, и у всех свой кадастровый номер. Это не путать с земельными участками. Это именно кадастровые участки. У всех своя цена. Средняя цена одного квадратного метра в Москве около 30 тысяч рублей. Очень средняя, как средняя температура по госпиталю. Я подчеркиваю. В Центральном округе самая высокая цена 120 тысяч рублей за кв. метр. И если мы берем эту цену, пятикратную площадь подошвы дома, я подчеркиваю, уже кто-то задавал вопрос, что землю дают по подметке. Так вот мы берем пятикратную подметку, и тогда получается, что платить придется с одного кв. метра в 5-этажке, в год 30 рублей налога. У кого квартира в 5-этажке 40 кв. метров, значит легко пересчитать. 1200 рублей в год. Немалые деньги для очень многих людей. И что с этим теперь делать. Я понимаю, что для многих это может быть минусом, аргументом против и очень серьезным. Во-первых, если мы сегодня подадим заявление, а мы его сегодня не подадим, а через пару месяцев дай бог, о формировании земельного участка, то когда мы получим ответ, я не знаю. Пока что в Москве ответ получили положительный буквально несколько многоквартирных домов. Всего лишь два дома в Москве я знаю, которые пытаются один ЖСК, и один ТСЖ, которые пытаются осуществить эту программу на своей земле построить для себя новый дом, с нести старый, переехать в новый. Пытаются они несколько лет, и пока у них ничего не получается. Это чтобы меня не обвинили в розовых соплях, мечтах. Я прекрасно понимаю, что все это сегодня невозможно, а завтра будет довольно трудно. Но может быть все-таки возможно. И вот что для этого надо делать. Мне кажется, что это одна из важнейших программ должна быть в новой повестке дня демократического движения. Которая обсуждалась 5 апреля в Санкт-Петербурге. То, о чем там говорилось и о чем говорилось потом в основном в прессе, это объединение. Я обеими руками за объединение демократических сил, оно совершенно необходимо, оно назрело и перезрело. Как? – я думаю, что это отдельная тема. Но объединимся мы или нет, мы все равно не наберем приличного процента голосов, я так говорю утилитарно на ближайших выборах где-нибудь в регионе или на следующих выборах в ГД, если не будем заниматься другой необходимой частью этой повестки дня. Вот это будет действительно новая повестка дня. Нельзя сказать, что демократические движения этим совсем не занимались. Исконно еще, по-моему, даже «Демократическая Россия», потом «Демократический выбор России» и все остальные очень поддерживали армейскую военную реформу.

С. БУНТМАН – Да.

Д. КАТАЕВ - Это одна из очень важных наших проблем.

С. БУНТМАН – Были даже не так давно вполне практичные и просчитанные проекты.

Д. КАТАЕВ - Там и лаборатория в институте Гайдара работает. Там действительно этим занимаются на очень серьезном экспертном уровне. Есть предложения и так далее. Нельзя сказать, что это совсем новая повестка дня. Но сюда конечно, надо добавить правозащитные движения, когда какого-нибудь зека, простите, пытают в лагерях или специальном лагере, который говорят, для этого создан, говорят правозащитники. И так далее. Мы, к сожалению, мало обращаем на такие вещи внимания, а это тоже как зародыш злокачественной опухоли в организме.

С. БУНТМАН – Абсолютно верно.

Д. КАТАЕВ - Ну и так далее. Можно эти темы продолжать. Экология, много таких тем. Хотя не очень много, наверное. Таких важных как жилищные проблемы действительно не очень много. Я считаю, что жилищные в самом широком смысле, земельные, градостроительные, вот это одна из важнейших тем новой повестки дня. И если я надеюсь, демократические движения всерьез этим займутся, то заслуженно получат приличный процент голосов.

С. БУНТМАН – Дмитрий Иванович, как вытащить людей и нас всех из-под абсолютного диктата строительных компаний, которые поддерживаются региональными властями…

Д. КАТАЕВ - Олигархией, скажем просто.

С. БУНТМАН – Как вылезти из-под этой пяты?

Д. КАТАЕВ - Одного рецепта, конечно нет. И в том числе и собственность на землю это тоже не панацея. Это тоже не стопроцентная гарантия, что мы выйдем из-под этого диктата. Потому что вопрос только комплексно можно решить. Меньше полутора лет осталось до избирательной кампании в Мосгордуму, которая может решить упрощенно говоря, одним махом все эти проблемы. Это полностью в ее компетенции. Не хватает только соответствующего состава Мосгордумы. Самостоятельного или бог даст, в союзе с другой какой-то исполнительной властью, не нынешней конечно. Вот собственно две я бы сказал, основных составляющих. Первая – собственность на землю, и вторая - власть в Москве. Кстати, мы о мэре Москвы еще не упоминали, но я считаю, что в Москве мэра сейчас нет, потому что во всем мире мэр это избранное лицо. Народом, городом.

С. БУНТМАН – Нет избранного главы города.

Д. КАТАЕВ - У нас скорее есть градоначальник. Говоря по-русски. Но это тоже все связанные вопросы. Вот собственность и власть. Теперь возвращаясь к повестке дня. Уже ближе к нашей начальной теме. Передо мной лежит проект обращения нескольких московских организаций к общественности, органам власти, в том числе и к Мосгордуме. О которой я только что так сурово отозвался. Но, в конце концов, мы же надеемся, что она вдруг да прислушается к голосу масс. То же самое относится и к мэру. Обращение называется: земля - наша. Что касается второй части новое жилье без очереди об ипотеке, она следует из первой. Будет земля, будет и новое жилье. Если она будет реально наша. Это обращение уже поддержали московское движение «Жилищная солидарность», где я имею честь быть сопредседателем, еще там Лев Пономарев, Вячеслав Гуменюк и Андрей Дементьев. Это обращение поддержал недавно Совет инициативных групп Москвы. Один из ведущих координаторов которого Сергей Удальцов отбывает срок 15 суток. Я ему желаю хорошо отдохнуть за это время. За что он отбывает, а, между прочим, за то же самое почти. За то, что весьма скажем, прямую радикальную акцию предприняли около мэрии. Требуя абсолютно законных и обещанных вещей. Чтобы комиссия по точечной застройке, возглавляемая главным архитектором Москвы Кузьминым, чтобы она не только рассматривала и не только свое мнение высказывала, а чтобы эти мнения еще реализовались в решениях по запрещению той самой точечной застройки. Вот с мнением все нормально более-менее, с рекомендациями похуже, но тоже, в общем, неплохо, там уже несколько десятков рекомендаций закрыть эту точечную застройку, но это правда немного, процентов 8 от того, что есть. Но в абсолютном числе, если взять просто заинтересованных людей, которые получат облегчения улучшения своей жизни, избавившись от этой точечной застройки, это уже совсем немало.

С. БУНТМАН – Есть очень важная вещь. Земля будет наша, предположим. Мы согласны, чтобы вместо 5-этажек построили дом, в котором мы будем жить. Дом на нашей земле. С лучшими условиями. Кто его нам будет строить? Построят плохо, мы знаем, хорошие серьезные компании строят хорошо, коммерческое жилье. Вполне комфортное. Нам построят плохо, как мы будем согласовывать этот проект, чтобы он соответствовал проекту и архитектурному плану и района и микрорайона. Мы же не построим многоэтажный сарай по своему разумению. И неизвестно, какую бригаду пригласить. Это все-таки даже не загородный дом.

Д. КАТАЕВ - Очень правильный вопрос. Я только хочу сначала закончить то, о чем говорил. Так вот, еще третья организация, которая поддержала это обращение «земля – наша», это Совет действия Московской организации СПС. В Московской организации СПС такой возник Совет действия, который объединяет людей, намеренных действительно действовать в этом и других многих важных направлениях. Так вот, идея наша такая, что мы уже почти договорились на эту тему с «Яблоком», мы ведем переговоры с другими организациями. Я не буду пока их называть. Сейчас я уже говорил, почти нет участков земельных, переданных в собственность многоквартирным домам. В Москве. Но лежат несколько сотен заявлений, лежат в правительстве Москвы. На одни получены отписки, на другие отрицательные ответы. На третьи вообще ответа нет. Абсолютно вопреки регламенту установленному самим же правительством Москвы. Но вот так. Когда этих заявлений будет не несколько сотен, а несколько тысяч, я думаю, что мы сумеем прорвать эту плотину. Но для этого нужно, чтобы буквально все организации в Москве, которые способны выставить сто активных штыков, чтобы они каждый в своем доме сделал то самое, о чем мы говорили в начале. Собрал подписи, оформил заявление, пошел с ним в префектуру. А что дальше, мы сегодня об этом сегодня пока не говорили. Об этом потом поговорим. Это длинная цепочка. Теперь ваш абсолютно резонный вопрос. Как собственно говоря реконструировать микрорайон. Правительство Москвы планирует реконструировать в течение ближайших 3 лет, может быть чуть больше, чуть меньше, 120 микрорайонов в Москве. Ну это грубо говоря, полтора миллиона москвичей. То есть это уже над нами не то что нависло, а уже на нас упало. Мы только еще не замечаем. Для этого сейчас идет актуализация генерального плана. Вроде бы гласно, на самом деле это сплошная, извините меня, туфта, это тоже отдельная, очень интересная тема. Так вот, я это говорю к тому, что наши микрорайоны все равно будут реконструироваться. И мы, это еще одна очень важная задача, заставить олигархию, мы это слово приняли, реконструировать ее в наших интересах. Боже упаси, чтобы никакая партизанщина здесь невозможна. Конечно, сказать мой дом - моя крепость, я огорожусь многометровым забором и здесь построю для себя 25 этажей, это будет глупо, неправильно и так далее. И задача реальная государственной власти, местного самоуправления, которые тоже необходимы, тоже отдельная тема, скоординировать действия отдельных домов, собственников, помочь им создать управляющую компанию прозрачную, в которой они бы участвовали и опять мечты, мечты, где ваша сладость. А сладость в наших руках.

С. БУНТМАН – Понятно. Но все-таки это чрезвычайно тяжелые вещи, пробить эту стену очень тяжело. Потому что действительно тут еще такой очень странный и впрямую понятый именно строительного рода капитализм, который скорее мне напоминает, помните старые итальянские фильмы, Франческо Рози очень много снимал. Именно о засилье строительных компаний.

Д. КАТАЕВ - Вы хотите сказать, что сицилийская мафия зародилась на строительных подрядах.

С. БУНТМАН – Конечно.

Д. КАТАЕВ - Но не только сицилийская.

С. БУНТМАН – Не только. И все это бесконечная история о том, как все держат в руках строительные компании, как мы это пробьем.

Д. КАТАЕВ - Сергей Александрович, в данном случае речь идет о собственности и о власти. И власть и собственность никто просто так не отдает. Если мы соберем несколько тысяч, 5 тысяч заявлений на земельные участки, а нам их не дадут, а потом мы, тут очень важно, чтобы это не спонтанные были действия, а чтобы нам, нашему штабу, все это мы объявим, будет пресс-конференция, все будет в Интернете, чтобы нашему штабу сообщали о каждом заявлении. О его дальнейшей судьбе. И если нам не отдадут эти участки, мы эти 5 тысяч домов пригласим на митинг. Хороший будет митинг. Не такой как сейчас проходит, когда 300 человек приходит или 400.

С. БУНТМАН – Почувствует ли реальную опасность или может быть будет отделаться рассуждениями об экстремизме, жлобстве.

Д. КАТАЕВ - Вы жлобство чье имеете в виду? Той или другой стороны.

С. БУНТМАН – Нет, отделаться разговорами. Неправильно, и не должна быть земля. В Москве решено. Я привожу совершенно реальные контраргументы, которые приводятся. Что это все неправильно. Вот когда дома, здесь начнется продажа, в ущерб окрестностям.

Д. КАТАЕВ - Все правильно. Тоже очень хорошее замечание. Этих замечаний у нас уже перечень мы знаем наизусть. Если я вас правильно понял, вы имеете в виду саму идеологию собственности на землю. Есть возражения, не скажу, что все коммунисты, но где-то внутри КПРФ проходит некая граница раздела очень важная за и против частной собственности на землю. В том числе. Я не собираюсь их разубеждать или убеждать в пользе, необходимости института частной собственности. Это другая тема. И вряд ли мы кого-то убедим. Но я им выложу сейчас идеологическим противникам собственности на землю очень простую короткую трехзвенную цепочку. Первое – мы отказываемся брать землю в общую долевую собственность. Она переходит, оформляется как собственность правительства Москвы, на этот счет законопроекты уже есть. И уверен, что будут приняты. Вся земля, которую мы не взяли, не оформили в свою собственность, а я кстати подчеркиваю, надо именно оформить, она уже наша собственность по закону, надо оформить только. Так вот та земля, которую мы не оформили, переходит в собственность города, фактически в распоряжение правительства Москвы. Второе звенышко, которое мы все видим очень часто. Правительство абсолютно законно выделяет участочек очень уважаемому инвестору. Скажем, Интек или СУ-155. На очень хороших условиях, естественно. И третье звенышко – СУ-155, допустим, с маленькой буквы, строит там 25-этажный коммерческий дом. Не для нас. А на продажу. Получает прибыль, которую мы с вами подсчитывали в первой половине передачи. Оно получает, а не мы с вами. И в построенном доме очень уважаемые покупатели квартир становятся общедолевыми собственниками того самого земельного участка, на котором дом построен. В соответствии со статьей 16-й Закона о введении в действие Жилищного кодекса.

С. БУНТМАН – Получается, что мы просто отдаем.

Д. КАТАЕВ - То есть мы от собственности отказались, мы ее подарили очень уважаемым нашим будущим соседям. Прибыль подарили СУ-155. Точка.

С. БУНТМАН – И вовсе никакому не городу, и не власти…

Д. КАТАЕВ - Не той самой идеальной власти, которой нам так хочется.

С. БУНТМАН – Которая бы распределяла и распоряжалась этой землей так, как важно обществу.

Д. КАТАЕВ - А власть еще к тому же и не идеальная.

С. БУНТМАН – Мы уже не успеем, еще один вопрос.

Д. КАТАЕВ - Я хотел бы поздравить москвичей, особенно ветеранов с приближающимся Днем Победы. С прошедшим 1 мая. И пусть эта победа не будет единственной за много, много лет.