С. Круглик: мы вышли на стайерскую дистанцию

04.08.2005

Доступное жилье - что может быть актуальнее, чем эта тема, для нашей страны? Программы, которые предусматривают к 2010 г. обеспечить россиян достаточным количеством ипотечных кредитов, для того чтобы решить наконец жилищную проблему, для многих из нас столь же фантастичны, как обещания советской власти к 1980 г. построить коммунизм. Но если тогда это были просто обещания, то сейчас говорят о том, что есть реальные механизмы, есть реальная законодательная база, и вполне возможно, что эту задачу решить удастся. Об этом мы и поговорим. У нас в гостях руководитель Федерального агентства по строительству и ЖКХ Сергей Иванович Круглик.

Вы - новый руководитель федерального агентства. У вас за плечами богатый опыт работы именно в этой сфере: зампредседателя Госстроя, руководитель профильного направления в Министерстве промышленности. Вы - едва ли не главный разработчик нового Жилищного кодекса. То есть на вас сходятся все нити. Вам и карты в руки. Уже на этом новом посту изменились ваши представления о том, в какую сторону надо двигаться, или вы верны тому курсу, который был намечен, когда разрабатывался новый Жилищный кодекс, и его собираетесь проводить?

КРУГЛИК: Вопрос сложный. Безусловно, мне кажется всегда, что у нас нет по отдельным направлениям успеха только лишь потому, что мы достаточно часто меняем вектора. И поэтому тот курс, который мы выбрали далеко не в прошлом году, а много-много лет назад, он просто постепенно продвигается, и вот сегодня наступает момент, когда можно действительно, уже имея новую законодательную базу, положить в основу изменения качественных условий жизни россиян как раз способности и возможности каждого, с одной стороны, безусловно, обеспечив с государственной точки зрения все возможные институты, которые бы эти возможности позволяли реализовать, и с другой стороны, оказать тем неимущим, которые сегодня попадаются в нашей жизни, посильную государственную поддержку, чтобы точно так же и их проблемы решались. То есть сегодня, на мой взгляд, эта ситуация как раз разрешима, но нужно понимать, что она разрешима не в одночасье, не в один день, это стайерская дистанция. Будут идти годы, но каждый год должен приносить реальное улучшение в прямом физическом выражении для конкретных людей, то есть такие вещи, как снижение времени стояния в очереди, ввод жилья, замена ветхого жилья на новое жилье, защита собственности в этом секторе и многие-многие другие.

 Тогда на каждый год должна быть какая-то мини-программа. Вот если по шагам пойти, на ближайшее время каковы планы?

КРУГЛИК: Когда разрабатывался вот этот жилищный пакет, проводились социологические опросы, проводился анализ локальных рынков - что происходит со строительством, какая категория людей стоит в очереди, какие чаяния у россиян. Мы все прекрасно понимаем, что порядка 60 процентов россиян нуждаются в улучшении жилищных условий. Если это переводить в цифры, то это полтора миллиарда квадратных метров жилья. Если за весь наш цивилизованный путь мы имеем всего лишь 2,8 млрд. кв. м жилья, то это получается цифра крайне недосягаемая на первый взгляд. Но если действительно разложить эту проблему по годам, сокращая к 2010 г. очередь с 20 лет, как сегодня (потому что мне кажется, что это безумие - 20 лет из сорока сознательной жизни простоять в очереди, это не жизнь, это просто ожидание жизни, а жить нужно всегда), к 2010 г. сократить хотя бы в два раза этот срок, к 2014 г. выйти на цивилизованные сроки в пять-семь лет. Поэтому норма Жилищного кодекса, которая вступила в действие с 1 апреля, говорит о том, что бесплатно будет сформирована очередь уже только лишь по двум основаниям (доходы населения и обеспечение жильем), для остальных - рынок, который включает в себя как приобретение жилья, так и систему ипотечного кредитования, так и государственную поддержку и многие другие факторы, потому что рынок, особенно на первых порах, без государства не обойдется. То есть, безусловно, каждый год мы должны сопрягать, во-первых, такой показатель, как стояние в очереди, такой показатель, как строительство жилья.

Вот мы за прошлый год впервые достигли цифры в 10 % роста. Мы должны понимать, что строительство - это не оторванная экономическая система, она все равно функционирует в общей экономической системе страны, и если по всем остальным отраслям рост на 3-4 процента идет ниже, чем в строительстве, то более высокими темпами развиваться строительству будет крайне сложно. Поэтому мы для себя берем сейчас обязательство каждый год сохранять вот этот десятипроцентный рост, мы будем работать с каждым субъектом РФ, чтобы сохранился этот рост, и мы должны понимать, что если в прошлом году мы построили 41 млн. кв. м, к 2008 г. мы должны уже в год строить 56 млн. кв. м, к 2010 г. мы должны построить 80 млн. кв. м, - понимая, что для удовлетворения вот этих 60 % мы должны строить в год 150 млн. кв. м жилья, жилья совершенно иного качества, которое бы не выходило из строя на протяжении жизни, а служило многим поколениям россиян, для того чтобы создавались действительно новые основные фонды страны. Тогда мы будем удивляться и той архитектуре, которая стоит веками, и, в общем-то, вернемся к нормальному образу жизни, который всегда был в России.

- Когда вы говорите, что "мы должны строить", вы ведь не имеете в виду государство. Потому что это рынок, там частные инвесторы, они строят. Понятно, что строительный рынок - это лакомый кусок, и тем не менее туда не устремляется бешеное количество инвесторов, которые в одночасье могут построить столько жилья, что сразу цены упадут и оно станет доступным. Значит, государство создает какие-то условия, которые ограничивают приход инвесторов, а должно создавать условия, которые привлекут их.

КРУГЛИК: Абсолютно правильно. Опять-таки, в рамках подготовки жилищного пакета оценивали ситуацию в строительстве, то есть основные проблемы, которые влияют на этот фактор. Это прежде всего наличие огромного количества барьеров и ограничений, включая административные барьеры. И, безусловно, самое главное - это доступ к земле, земле, оборудованной инфраструктурой, поскольку за эти 10-15 лет перестроечных практически весь тот запас, который был сформирован в Советском Союзе по инфраструктуре, по всему, он исчерпан. А города вот такой прагматической работой на перспективу не занимались. И сегодня, независимо от того, столица это либо периферия, везде не хватает этого ресурса, и одной из серьезнейших тем поддержки будет как раз внесение серьезных изменений в программу "Жилище", которая сегодня существует, и оказание поддержки по привлечению средств с помощью федерального бюджета в конкретные участки конкретных муниципальных образований по нескольким вариантам. Есть технические варианты: при наличии застройщика там, где уже ведется строительство; под перспективную застройку, то есть в чистые земельные участки, на которые будут привлекаться ресурсы, для того чтобы оборудовать эту землю...

Но если вливать в эту систему впрямую бюджетные средства, как всегда, мы потом будем искать, где же деньги и почему нет результата. Это у нас всегда было. И я сейчас подхожу как раз к самым главным изюминкам, в соответствии с которыми мы, с одной стороны, будем с помощью государства инициировать жилищное строительство, с другой стороны, будем инициировать спрос у населения. Но нужно сделать так, чтобы деньги не пропали и не было обидно за бесцельно прожитые годы. Поэтому все ресурсы будут, вероятнее всего (я могу говорить сейчас только лишь о прогнозах), направлены на гарантирование тех средств, которые будут выделяться банками для строительства, причем строительства не впрямую коробки, отделку и т. д., а именно на подготовку инженерной инфраструктуры, на подводку инженерной инфраструктуры, на модернизацию инженерной инфраструктуры, то есть три основных акцента. Плюс снижение за счет федеральных денег банковской ставки. Если сегодня это 14 % на эти цели, значит, мы 50 % гасим, остается 7 % - нормальный рыночный кредит. То есть начинает работать весь рынок: строители, банковский сектор. Пройдет три-четыре года этой работы в рамках программы - дальше участие государства не требуется, дальше уже система поверит в существование всех этих правил, и начнет работать уже не долевое участие в основном, на что мы сегодня все ссылаемся, когда ведется более 90 % строительства за счет вложения средств граждан, а как раз будет работать банковский сектор, кредитуя строителей.

С другой стороны, мы возвращаемся к поддержке населения, потому что удовлетворение спроса мы должны достаточно четко взвешивать, поскольку, если мы путем вливания государственных денег в рынок сделаем это безумно, мы, кроме как поднять цену, ничего не сможем. Поэтому опять-таки основной акцент будет сделан на увеличение, допустим, объемов гарантий федерального агентства по выкупу закладных, особенно длинных - более трех лет; по погашению первоначального взноса, допустим, такой категории людей, как молодые семьи.

радиостанция "Маяк"