В России существует несколько незыблемых традиций. Одна из них - это "внезапный" приход зимы. Внезапно приходит зима для дорожных служб, для жилищно-коммунального хозяйства. Поломать традицию внезапного наступления зимнего сезона пытается сейчас Министерство регионального развития Российской Федерации. У нас в гостях - министр Владимир Анатольевич Яковлев.
- Вопрос подготовки к зиме - это то, чем вы озаботили, во всяком случае, средства массовой информации уже неделю назад. Селекторное совещание, которое вы провели с регионами, ваши поездки в Ханты-Мансийск, Кострому, Омск. И, насколько я знаю, в планах Пенза, Дальний Восток, Якутия и юг. Такая вот инспекторская проверка по регионам. И в то же время ваша пресс-служба распространила заявление, в котором подчеркивается, что полностью подготовлены лишь единицы регионов. В чем, собственно, главная проблема? Почему так неравномерно распределяется: где-то уже готовы, а где-то, что называется, конь не валялся?
ЯКОВЛЕВ: Середина лета, жаркая погода, больше хотелось бы, наверное, рассуждать на тему отдыха, о пляжах, о солнце, грибах, ягодах. А надо действительно работать. Но существует та беда, о которой вы только что сказали, что все почему-то думают, что зима придет с опозданием, что осень тоже будет теплая. А ведь поговорка хорошая есть: "Готовь сани летом". И те, кто понимает, они готовят. Сегодня есть и хорошие примеры, есть и отрицательные примеры. По прошлому году их было предостаточно. Один только Корякский округ, Камчатка говорят о том, что если так будут готовиться, то потом у руководителей территорий прямое взаимодействие будет только с прокуратурой.
Мы проводили на прошлой неделе селекторное совещание, и я просто констатировал по итогам разговора, что примерно мы на сегодняшний день, если в среднем взять, на 30 процентов подготовились. Но при этом есть субъекты, которые неплохо ведут подготовку, ведут по своему графику. Ведь надо иметь в виду, что графики подготовки утверждаются руководителями субъектов и финансирование опять идет только по линии субъектов Российской Федерации. Когда мы говорим о правах местных органов власти, о правах губернаторов, то у них прав по подготовке к зиме вполне достаточно. И это прямой вопрос, прямая задача руководителей местных органов власти - подготовка домов, котельных, трубопроводных систем.
- Когда вы говорите, что подготовлены в среднем на 30 процентов, ведь надо еще иметь в виду, наверное, что у Краснодарского края до зимы еще времени много, там, может быть, 30 процентов на сегодняшний день и нормально, а где-нибудь в Корякии или в Ханты-Мансийске зима уже в середине августа.
ЯКОВЛЕВ: Я как бы выравниваю ситуацию. Конечно, больше беру во внимание те территории, где подготовка к зиме носит характер аварийный. Это, безусловно, дальневосточные регионы, Сибирский регион, Северо-Западный регион, Уральский. И я, кстати, должен отметить, что по Уральскому округу в основном подготовка как раз на эти твердые 30 процентов идет, что подтверждает, что к концу летнего сезона и к началу отопительного сезона они будут готовы. Есть опасения, к сожалению, по Сибирскому округу, опасения по Дальневосточному округу. И по Южному федеральному округу. Тем не менее и в этих округах есть те, кто впереди, и есть те, кто отстает. Мы очень активно сейчас занимались подготовкой по ряду территорий, по которым были допущены аварии в прошлом году. Корякия. По Корякии мы несколько проводили встреч с приглашением сюда губернатора, с выездом комиссии на место. И, в общем-то, там раскачивается процесс. Но все равно после того, что там произошло, все-таки темпы набираются очень медленно. И, к сожалению, наша такая раскачка: сезон закончился, вроде немножко можно переждать, и в конце мая - июне темпы невысокие. Август - здесь уже будут все наращивать объемы. К сожалению, я должен констатировать, что основной объем работ по котельным и по теплотрассам слабовато выполнен, сегодня готовность составляет там от 17 до 30 процентов. А это совсем плохо.
- Когда вы говорите про то, что у регионов достаточно полномочий, у губернаторов в частности, для того чтобы готовить регион к осенне-зимнему периоду, значит ли это, что там, где плохо, это потому, что лично губернатор, его заместитель, который курирует жилищно-коммунальное хозяйство, лично они недорабатывают и лично они ответственны, и все замыкается на кадровый вопрос, на человека?
ЯКОВЛЕВ: В принципе, это зависит от руководителя субъекта, от руководителя города, поселка, поселения любого сельского, потому что это прямая задача и прямая обязанность по всем правилам, по всем нормам непосредственно людей, находящихся в управлении на территории. И если они недопонимают эту ситуацию, то зимой жди беды. Люди могут пострадать. Здесь очень много вопросов. К сожалению, могу сказать, что жилищно-коммунальная система, об этом, наверное, уже все знают, изношена. До 70 процентов в некоторых территориях составляет износ инженерных коммуникаций, инженерных сетей. Примерно такое же состояние котельных, ТЭЦ, не лучшее состояние и основных фондов, я имею в виду жилых домов, которые требуют более усиленного участия бюджетного. Но, к сожалению, бюджета всегда мало, бюджета не хватает. Но минимально подготовить по графикам, которые сами составляли, которые сами утверждали, - прямая задача территорий, и вся ответственность, о которой мы говорим, перед жителями впрямую ляжет, безусловно, на руководителей этих субъектов, либо городов, либо поселков.
- Значит ли это, что федеральный центр может умыть руки, что называется?
ЯКОВЛЕВ: Никоим образом. Федеральный центр никогда не уходил от этих вопросов. И, казалось бы, действительно, чего нам на уровне правительства, на уровне министерств заниматься такими проблемами, когда есть прямая ответственность. Но мы же понимаем, что накапливались недоремонты годами, десятками лет не выполнялись те или иные работы по модернизации оборудования в котельных, не решались вопросы по реконструкции зданий. А есть еще огромное количество, 92 миллиона квадратных метров, ветхого, аварийного фонда. Это же не сегодняшние руководители накопили, и это же не сегодняшние законодатели местных уровней власти. Это общегосударственная задача. И поэтому, когда мы говорим об ответственности, мы имеем в виду ту ответственность, которая ложится на подготовку на текущий момент по тем минимальным объемам.
А если говорить о будущем, о конкретных делах, связанных как бы с общим состоянием жилищно-коммунального хозяйства, то могу сказать, что на сей счет разработана программа "Жилище - 2002-2010 гг.", и в рамках этой программы решается масса задач, в том числе законотворческих. Без законодательства многие вопросы просто трудно было бы разрешить. Если мы говорим в целом о том, что делают жители и что делают местные власти и федеральные власти, то здесь необходимо объединение усилий. Мы должны понимать, что, несмотря на то, что ответственность лежит на руководителях субъектов Федерации, в то же время мы должны понимать другое: что мы должны находить тех собственников, тех ответственных лиц, которые бы действительно по-настоящему отвечали и требовали улучшения качества. Это жители. То есть мы должны создать класс собственников жилья. Фактически на сегодняшний день порядка 70 процентов жилья приватизировано. А чем отличается приватизированное жилье от арендованного? Практически ведь ничем. И если лестничные клетки в каком-то состоянии неубранном и неотремонтированном, крыши текут и так далее, а влияния жителей на этот процесс практически не существует, в то же время мы говорим, что житель оплачивает, и оплачивает достаточно уже много, он оплачивает практически живыми деньгами 65 процентов всех расходов. И еще процентов 20 оплачивает за жителей либо федеральный бюджет, либо местный бюджет, это в плане субсидий или в плане льгот.
- Вопрос эффективности использования средств.
ЯКОВЛЕВ: Порядка 80 процентов. Теперь надо подумать, как эти деньги правильно использовать. Мы говорим, что существующие муниципальные организации по предоставлению услуг государственной структуры в итоге оказывают услуги некачественно и с большими затратами. Поэтому накопились колоссальнейшие долги. Цена долга этих организаций кредиторская составляет более 360 миллиардов рублей, долг этот растет. Значит, неправильно что-то в этой ситуации. Мы предлагаем поэтому ликвидировать эти организации либо перевести их в иную форму собственности, предложив при этом создать нормальный рынок услуг, чтобы граждане, объединяясь в товарищества собственников жилья, могли эту услугу заказать и потребовать. Сегодня потребовать улучшения качества, несмотря на то, что ты платишь деньги, растут тарифы, невозможно.
- С кого?
ЯКОВЛЕВ: 0,3 процента заключено договоров. Абсолютно правильный вопрос: с кого? Не с кого потребовать. А если будут товарищества, если они будут правильно действовать, если они будут требовать и за свои деньги получать то, что необходимо, процесс пойдет. Мы, к примеру, недавно посетили Костромскую область. И нам показали хороший участок внедрения бизнеса в жилищно-коммунальное хозяйство. Создана на базе вот этого муниципального предприятия организация - общество с ограниченной ответственностью, но они взяли на себя обязательства от задвижки с магистральной теплотрассы до квартиры. По каждой квартире они работают. И что это значит? Весь сезон они отработали, сократилось количество жалоб, количество заявлений, появилась ответственность тех и других, подписали договоры. Жители теперь напрямую оплачивают услугу конкретному предприятию.
- А выросла цена?
ЯКОВЛЕВ: Цена та же самая. И мало того, по заверениям руководителя этого предприятия, цена расти не будет так, как она растет в некоторых организациях. Почему? Потому что они все время стремятся что-то совершенствовать. Они все время стремятся внедрять новые технологии. Они, если видят, что течет труба, не занимаются простым латанием. Они просто ее меняют, заменяя на новые материалы, которые сегодня существуют.
- Буквально на днях последовало заявление губернатора Московской области Бориса Громова, с одной стороны, про то, что тарифы в следующем году в Московской области вырастут на 20 процентов, с другой стороны, что рост тарифов в этом, 2005 году, не привел к улучшению обслуживания населения. И вот это парадокс на самом деле.
ЯКОВЛЕВ: На самом деле это парадокс. А вообще это та жизнь, которая у нас сегодня есть. Не случайно я часто говорю, что тариф - это лукавая часть расходов и подсчетов. Ведь там большой процент, чуть ли не до 40 процентов, - это те протечки, аварии, промерзания и так далее. И жители фактически их оплачивают. Если бы все эти затраты на себя взяли эти предприятия, которые обслуживают, так у них задолженность была бы не 360 миллиардов, а еще гораздо больше. И теперь необходимо найти решение. Вот есть технологическая какая-то цепочка: есть предприятие, которое оказывает услугу; есть здание, есть инженерные коммуникации с определенным процентом износа; есть жители, проживающие в домах, и так далее. Необходимо таким образом цепочку выстроить, чтобы была вот эта ответственность. Она может быть только тогда, когда все заинтересованы в решении вопроса, но с одним результатом - с положительным. Сейчас пока мы этого не видим, мы этого не чувствуем. Не случайно мы говорим о программе "Жилище", о создании законодательных документов. И самый главный документ сегодня есть, это Жилищный кодекс. Можно с ним не соглашаться, там много есть проблемных вопросов. Но это реальный документ, по которому сегодня можно двигаться вперед.
www.radiomayak.ru 
