Дешевая "коммуналка" - дорогое удовольствие

Информационный центр реформы ЖКХ

Владимир Анатольевич, как вы оцениваете сегодняшнее состояние ЖКХ? Какие проблемы возникают в связи с реформой ЖКХ?

Наверное, все представляют, в каком состоянии находится ЖКХ сегодня. Я много езжу по стране. Повсеместно людей волнуют одни и те же проблемы. Продуваются дома, промерзают водопроводные трубы. То крыши текут, то аварии. Инженерные коммуникации крайне изношены. Требуется не один триллион рублей, для того чтобы улучшить ситуацию. При этом долги накопились. Более 300 млрд. рублей кредиторская задолженность, почти 200 млрд. дебиторская задолженность.
Краткая же характеристика состояния ЖКХ такова. В стране 2 млрд. 800 с лишним млн. кв. метров жилья. Из них 650 млн. - это так называемые хрущевки. 92 млн. – ветхий, аварийный фонд. До 40% потерь по теплу и воде, до 20% потери по электроэнергии.
В подтверждение этой статистики можно привести пример Корякского автономного округа. Там вообще вся система ЖКХ была разрушена. Президент даже был вынужден снять с работы губернатора. К сожалению, Корякский округ не исключение. Существует еще ряд регионов с похожими проблемами.


Получается, что в некоторых регионах нужно не реформировать, а заново строить систему ЖКХ?
 
Вы знаете, необходимо делать и то и другое. Но люди боятся, что под видом реформы из их карманов просто очередной раз вытащат деньги. Кошельки станут легче, а лишних денег не бывает. Поэтому перед тем, как что-то менять необходимо провести, даже если на это придется здорово потратиться, технологический и финансовый аудиты. Т.е. провести инвентаризацию ЖКХ по всей стране. Ведь то, что ЖКХ - черная яма, мы говорим на протяжении уже десятков лет, с 1917 года.
Однако, для проведения реформ только одного желания властей недостаточно. В сфере ЖКХ необходимо развитие коммерческой деятельности. Нужно срочно создать условия, чтобы туда приходил малый и средний бизнес.
 
То есть для улучшения ситуации в ЖКХ нужно привлекать небольшие частные компании?
 
До сих пор существовал старый Жилищный кодекс 1983 года. Но страна изменилась, строй изменился. Теперь рыночные взаимоотношения, бизнес появился. А в ЖКХ по-прежнему монополистом являются государственные структуры. Это несколько тысяч МУПов, ГУПов, многие из которых на сегодняшний день полубанкроты. Но они продолжают работать, существовать. Так исторически сложилось жилищно-коммунальное обслуживание затратно и не приносит прибыли.
Поэтому теперь нам необходимо создать такую систему, чтобы в ЖКХ приходил малый и средний бизнес. Чтобы у жителей была возможность управлять конкретно своим домом. Чтобы жители имели возможность, объединившись, нанимать ту компанию, которая дешевле обслуживает и более качественно услуги предоставляет. Выбирать, какие расценки за услуги для них приемлемы, а какие нет. Необходимо создать нормальный рынок в сфере ЖКХ.
Вот мы говорим о протечках, о продуваемости и промерзаемости панельных домов, о том, что инженерное оборудование уже устарело и его давно надо менять. Все эти потери составляют примерно 40% от общего объема тарифа. Поэтому цены на услуги ЖКХ, на сегодняшний день, такие высокие. Мы регулярно оплачиваем возможные потери, устранение аварий. Почему мы должны за это платить? Необходимо применять новые технологии.
Если жители объединятся, а эта норма заложена в Жилищном кодексе, они имеют право нанимать по договору любую организацию, которая может оказать желаемую услугу. К сожалению, на сегодняшний день мы не можем похвастаться, что таких организаций много, но Жилищный кодекс дает ту точку опоры, через которую можно решить многие вопросы, включая и создание условий для появления бизнеса. Жители имеют возможность создавать товарищества собственников жилья. И тогда они будут решать для выполнения каких услуг привлекать малый и средний бизнес, а может быть и государственные предприятия, которые на равных правах будут принимать участие в эксплуатации жилых домов.
Но есть еще один момент. Я уже говорил о той задолженности, которая на сегодняшний день составляет свыше 300 млрд. рублей, которые необходимо погасить. Если привлечь малый и средний бизнес и взвалить на них такие долги, то это значит на корню загубить дело. Поэтому необходимо провести финансовые и технологические аудиты, инвентаризацию в полном объеме, составить паспорта зданий. Выпустить закон о финансовом оздоровлении, закон о концессиях. Тогда можно двигаться по пути демонополизации всего, что делается в ЖКХ. Это всё реально осуществить в ближайшем будущем. И сегодня по многим вопросам шаги уже сделаны.


Заинтересованы ли региональные власти в том, чтобы появлялись эффективные структуры, которые будут заниматься ЖКХ?


На сегодняшний день я не могу сказать, что все региональные власти заинтересованы в том, чтобы этот процесс двигался вперед.
Вот опять пример Корякского автономного округа, когда не подготовились к отопительному сезону. Не было у властей никакой заинтересованности. Когда мы стали глубже разбираться в сложившейся ситуации, выяснилось - никакого ЖКХ в Корякском округе практически не существовало. Не было ни системы управления, ни учета, даже элементарный бухгалтерский учет отсутствовал полностью.
В сфере ЖКХ нужна прозрачность. Ведь много средств, в том числе из федерального бюджета, направлялось в Корякию на подготовку к зиме, на закупку топлива, на жилищно-коммунальное обслуживание. Теперь этими вопросами занимается прокуратура.
Но все же положительный опыт есть. Допустим, в Омской области. Власти пошли по пути внедрения новых технологий, и жители сразу почувствовали сокращение расходов при оплате услуг ЖКХ. Заменили квартальные котельные в областном небольшом центре на квартирные котельные. И сразу решился огромный комплекс вопросов. Горячая вода когда хочешь, никаких перерывов нет. Тепло - когда нужно. И появилась возможность самостоятельно регулировать тепло в квартирах.


Изменит ли ситуацию процесс назначения региональных властей? Ведь, теоретически, контроль со стороны избирателей, управляемость местных властей уменьшается.


Я считаю, что управляемость не ухудшится, а улучшится. В том числе более четко будет проводиться вся политика в области реформирования ЖКХ. В условиях четкой вертикали, персональной ответственности властей многие вопросы будут решаться более оперативно, чем на сегодняшний день.
Сейчас в тех регионах где, понимая сложившуюся ситуацию, понемногу повышали тарифы, реформирование во всех областях протекает нормально. Ведь существует инфляция. Жилищно-коммунальные хозяйства не смогут выполнять услуги, если не будут учитывать инфляционные процессы. А в областях, где власти применяли популистские методы, например, наоборот сдерживали тарифы в период предвыборных кампаний, не прислушивались к рекомендациям федерального центра. Вот у них и оказались проблемы.
А, например, Орловской и Амурской областях, только успели приехать проверяющие Минрегиона, посмотрели - на 5% пошло снижение по тарифам. Значит, есть такое лукавство у ряда руководителей предприятий, организаций. Дают или неправильную информацию или неправильно расчеты делают. Потому что надеются на то, что их проверять не будут, смирятся с существующим положением дел.


Вот Вы говорите о привлечении частных компаний. Государственное предприятие тоже может приватизироваться. Можно ли избежать новой монополизации? Возможен ли сговор крупных частных компаний? Тарифы останутся высокими, а может быть будут даже ещё повышаться.


Знаете, все возможно, но мне кажется, что новый монополист не появится. Наше законодательство ограничивает монопольную деятельность. Нам важно сейчас решить вопросы с демонополизацией существующего ЖКХ.
Не страшно, допустим, если ГУПы и МУПы перейдут в акционерную компанию, либо какую-то другую форму собственности. Они только должны понимать, что все, что связано с дополнительными накладными расходами, им просто платить никто не будет.


Что еще нужно для успешного реформирования ЖКХ?


Необходимо чтобы реформы воспринимались населением правильно. Вот на первом этапе монетизации льгот по лекарственному обеспечению и транспортному обслуживанию, денег Правительство выделило значительно больше, чем в предыдущие годы, а методику, как надо делать, к сожалению, выдало с опозданием.
Необходима информационная программа, для того чтобы граждане четко знали свои права. Имели полную информацию о том, как происходит процесс.
Сегодня мы в Минрегионе проводим массу "круглых столов", выезжаем на территории, разъясняем, показываем. Создали Общественный совет, чтобы предоставить возможность всем общественно-политическим силам России обсудить вопросы формирования государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере строительства, жилищно-коммунального хозяйства. Но этого всё равно не достаточно. Поэтому мы обратились в Правительство с просьбой о проведении программы информационного сопровождения проекта ЖКХ. Всем необходимо включиться в этот процесс. Тогда люди будут понимать и помогать в решении поставленных задач.


Давайте подытожим, что необходимо сделать. Необходим аудит, инвентаризация всего жилищно-коммунального фонда. Необходимо принять документы, которые способствовали бы демонополизации этой сферы, а также информационное сопровождение реформы ЖКХ.


Абсолютно правильно. Еще необходима более четкая деятельность федеральной и региональной энергетических комиссий в определении стоимостных характеристик, то есть цен, которые воздействуют на тарифы. Необходимо решить массу вопросов связанных с созданием свободного рынка в регионах. Региональным лидерам тем, кто занимается ЖКХ надо понимать, что этот процесс не остановится, он будет двигаться вперед. И чем быстрее они это поймут, тем легче будет им самим.
Кроме того, на сегодняшний день, необходимо выстраивая новую систему ЖКХ, не пытаться ничего делать чисто административным путем. Необходима инициатива населения страны. В тоже время, люди, объединившиеся в жилищные товарищества, безусловно, не в состоянии будут сами решить все вопросы. Без государства, без местных образований никуда не денешься. Тем более так называемые льготополучатели. И здесь должна быть социальная поддержка, которая может дать возможность людям нормально жить.
В принципе, все эти процессы идут. Но может быть, пока еще недостаточно активно. Думаю, что этот процесс - удорожания качества услуг, все-таки будет не долгим. В ближайшие годы все-таки мы должны почувствовать улучшение.